Entretien avec Juan Li, par Pere Muñoz Avellaneda

En août, je rencontrai Juan dans le restaurant habituel afin de parler d’un nouveau thème. Juan m’expliquait que certaines personnes – appartenant aux traditions les plus diverses - avaient la capacité d’apparaître dans les rêves de personnes qu’elles ne connaissaient pas afin de les aider ou de les guérir, soit en leur donnant un conseil, ou bien simplement par leur présence. Il semble que leur double énergétique puisse agir tandis que leur corps physique est en train de dormir ou d’exercer une autre activité.

Tout en mangeant, je pensais à mes années d’université. A cette époque, le thème du double m’attirait non seulement comme idée littéraire mais aussi comme phénomène psychologique. J’étais fasciné par le fait qu’un être puisse se trouver dans plusieurs endroits à la fois, comme on peut le lire dans les biographies de saints et de yogis, ou de se regarder en train de se promener dans la rue, comme cela est arrivé à Goethe quelques jours avant sa mort. J’étais véritablement intéressé par les expériences en dehors du corps, les voyages astraux, donc par le fait de pouvoir transcender le plan physique et explorer l’infinité de l’univers. Après avoir lu des livres et suivi un ou deux cours, je rencontrai des personnes qui avaient cette capacité, quasi naturellement. Je fis même la connaissance d’une personne qui «se promenait» parmi les étoiles avec son chien ! Je pensai alors que ce n’était pas si difficile à faire, et que je pouvais donc moi aussi y parvenir. Je tentai l’expérience avec persévérance et, après beaucoup d’efforts, je parvins à me voir dormir dans ma chambre. Toutefois, l’euphorie de ce premier succès ainsi que le fait de prendre conscience que j’étais détaché de mon corps physique me firent réintégrer mon corps brutalement.

J’avais aussi entendu parler de la possibilité de guérir des personnes à distance et j’essayai moi-même. Je ne sais pas si cela servit à quelque chose (j’espère que oui !), et surtout je ne savais pas si la guérison avait lieu grâce à l’envoi d’énergie dans un but précis, ou bien si c’était vraiment le corps subtil qui voyageait vers la personne malade pour lui venir en aide. Ce qui était sûr, c’est que l’intention seule ne devait pas être suffisante, car après tous ces essais j’étais complètement épuisé et je n’avais plus du tout envie de recommencer l’expérience. Et aussi, je me demandais bien comment le corps subtil d’une personne pouvait agir de manière indépendante. J’étais donc très curieux d’entendre les explications de Juan sur ce sujet.

Tant dans les enseignements ésotériques occidentaux que dans les enseignements orientaux, il est dit que l'être humain est composé de diverses «densités énergétiques» et que la dimension physique est la manifestation d’une de ces densités. Comme on fait souvent des confusions, Juan, pourrais-tu clarifier les concepts d'âme, d'esprit, de corps astral, subtil, émotionnel, etc. ?

Tout ce qui est physique a commencé par un niveau subtil. L'être humain, les plantes et les animaux ont un corps énergétique (dans lequel se trouvent les méridiens d'acuponcture, par exemple) et un corps subtil ou corps astral. Dans le Tao, on l'appelle le «corps yin». Le corps physique quant à lui est appelé le «corps yang». Tout près du corps physique, de la peau, on trouve le corps éthérique, qui donne sa forme au corps physique. Ensuite, on trouve le corps émotionnel, qui change constamment et qui est très vulnérable si la personne n'a pas entraîné son mental, puis le corps mental, justement. Il existe encore d’autres niveaux, mais ceux que je viens d'évoquer sont ceux qui nous intéressent le plus.

Donc nous avons des corps physique, éthérique, émotionnel et mental. Et que se passe-t-il quand nous dormons ? Quel est le corps qui s’active ?

Pendant la journée, quand nous sommes éveillés, nous sommes connectés à notre corps physique. Quand nous nous endormons, nous nous connectons au corps yin ou énergétique. Les rêves sont des expériences qui ont lieu par le biais du corps yin ou énergétique.

Et peux-tu aussi expliquer quelle est la différence entre l’intention et l’ego ?

Quand des personnes créent des bienfaits pour les autres de façon désintéressée et en désirant sincèrement venir en aide aux autres, comme certains guérisseurs ou médecins, il arrive un point où il y a trop, où elles ne peuvent plus guérir toutes les personnes qui viennent à elles. Cependant si elles le pouvaient, elles aideraient toutes ces personnes, c’est leur intention. Et cette intention est indépendante de l’ego. On sait que l’ego disparaît lorsqu’on s’endort et qu’on passe dans les ondes theta puis delta. Or ce n’est pas le cas de l’intention qui, elle, reste présente même dans ces ondes. Preuve en est une mère qui, au moment de s’endormir, se met dans l’intention de se réveiller si son bébé a besoin d’elle. Si son bébé pleure, la mère se réveillera, même si elle est profondément endormie. Ego et intention sont donc deux choses différentes.

Si une personne a un fort désir d’aider les autres, il se peut que son intention soit active vingt-quatre heures sur vingt-quatre et qu’elle apparaisse dans les rêves des personnes de son entourage, leur donnant par exemple un conseil ou un massage. Si la personne a un niveau de conscience très élevée, il est possible qu’elle fasse du bien avec sa simple présence.

Et la personne qui vient ainsi en aide aux autres, a-t-elle conscience de ce qui se passe ?

Non, car si la personne en avait conscience, cela signifierait que c'est l’ego qui travaille. Et comme l’ego a des désirs égoïstes et parfois manipulateurs, il vaut mieux que cela ne passe pas par lui. L’énergie qui se met en marche dans ce processus, c’est l’énergie du cœur, c'est une intention pure.

Comment peut-on savoir si notre double est en train de travailler ?

Le premier signe que le corps yin, ou énergétique, est en train de travailler indépendamment de l'ego, est quand la personne commence à apparaître dans les rêves des autres. La personne commence donc à travailler sur deux niveaux : à l’état de veille et en dormant, venant en aide à une ou même plusieurs personnes. Ainsi, son cercle d'action s’agrandit petit à petit.

J'imagine que sa capacité d’action peut s’accroître si la personne fait des pratiques énergétiques.

Si la personne continue à agir à partir de son cœur, avec sincérité, et si elle fait des pratiques qui augmentent sa vitalité et son pouvoir d’action, il est possible que son double commence à créer des bienfaits au-delà de l’entourage proche. Par exemple, si la personne apprend, consciemment par les médias ou au niveau subtil par les rêves, qu’un avion s’est écrasé ou bien qu’un tremblement de terre a fait de gros dégâts quelque part dans le monde, il se peut que son double se mette en action et vienne en aide aux personnes en détresse.

Et comment peut-on savoir que cela arrive?

Par exemple si la personne n’est pas surprise par la nouvelle et sent comme un lien avec l’événement, une familiarité avec le lieu de l’accident.

Comme le double travaille au-delà de l’ego, je suppose qu’il n’y a pas de limites au phénomène, et que nous pouvons agir dans une multitude d’endroits à la fois. Mais d’où vient l'énergie nécessaire pour faire cela ?

La personne n’utilise pas son énergie personnelle mais elle agit selon l’exemple de la nature, comme le conseille le I Ching. Elle agit à partir de son coeur, un point qui est au-delà de l'ego, et elle canalise les énergies yin et yang de la terre et du ciel afin de les distribuer.

Elle agit donc comme un catalyseur d'énergies ?

C’est cela. Et il faut encore relever que l’action du double, comme elle est indépendante de l’ego, fournit exactement ce qui est nécessaire, elle est juste à chaque fois.

Existe-t-il différents degrés d’action ? Le double peut-il se développer ?

Oui, il existe plusieurs niveaux. Il y a le niveau subtil, où la personne reçoit une information, par exemple le conseil de changer de chemin. Puis vient un niveau de semi-densité.

Semi-densité? Cela veut dire que la personne pourrait voir son double dans la rue ? De fait, que se passe-t-il quand une personne rencontre le double de quelqu'un d'autre, ou encore mieux, son propre double ?

D'après mon expérience, quand le double agit à un niveau semi-physique, la personne qui l'aperçoit se trouve dans un temps, voire même un espace, différent de l’ordinaire. On croit que le temps est unique, homogène, cependant la physique montre que ce n'est pas le cas. La perception ou le contact avec le double se fait dans une dimension particulière, hors du temps. La personne qui contacte le double sort donc du temps et de l’espace « ordinaire » pendant le contact. On a l’impression que c’est tout à fait normal et, dès que l’expérience se termine, on se réveille, on cligne des yeux, on revient à soi, on retrouve le temps « ordinaire ». C’est à ce moment qu’on se rend compte qu’il s’est passé quelque chose de bizarre, de pas très logique. Mais le double n'est plus là …

C'est curieux comme ce changement de l'espace-temps nous aide dans notre processus de guérison. C’est comme si on nous offrait l’opportunité, pendant un instant et sans en avoir véritablement conscience, d’entrer dans un état idéal, éternel, où tout est possible.

On connaît très peu le processus de guérison, mais il est possible que la guérison se produise quand la personne qui soigne fait sortir le malade du temps et de l’espace ordinaire et le place dans le temps et l’espace dans lequel la santé est parfaite, c'est-à-dire l'état originel, comme on l’appelle dans le Tao. La guérison reviendrait à se rappeler cet état originel.

Pour revenir au double et à la notion de densité, est-ce qu’un double peut devenir si dense qu’il peut agir et parler ?

Oui, il est possible qu’un double acquière plus de cohésion. S’il agit de plus en plus au niveau physique, il se matérialise davantage et parvient à fonctionner comme la copie de la personne, il peut faire des mouvements et parler.

Et si la personne est morte, si elle n’est plus dans le plan physique, que se passe-t-il avec son double ?

Le double peut devenir un corps immortel. Il est notoire que des moines et des yogis se manifestent depuis des siècles à des moments clé, que de grands maîtres apparaissent pour transmettre quelque chose.

Une telle idée est difficilement acceptable dans notre société. Les quelques études sur le double qui existent en Occident ont été faites d’un point de vue esthétique, littéraire ou cinématographique, ou alors du point de vue de la psychologie, qui le considère comme une pathologie similaire à la schizophrénie.

L’esprit rationnel a toujours primé en Occident ; il s’est imposé et a cherché à limiter la conscience, qui, elle, est comme un espace infini. L’esprit rationnel ne comprend que ce qui est perçu par les sens, et encore. Dans le Tao, on l’appelle la connaissance acquise. C’est un ensemble d’informations pour la plupart obsolètes. Les anciens taoïstes se rendirent compte que la connaissance acquise est limitée et temporelle.

Quand on commence à entendre des histoires de doubles et qu’on les écoute avec notre esprit rationnel, on se dit que ce n’est pas possible. Toutefois, si on décidait de considérer les choses de façon impartiale, sans préjugés, on se rendrait compte qu’il existe un très grand nombre de cas de doubles et on pourrait être amené à réviser notre jugement et à considérer comme possible l’existence d’un double. De fait, la réalité du double a été documentée à travers toute l’histoire de l’humanité. C’est donc une possibilité qui existe et qui a, comme nous l’avons vu, différents degrés d’expression, depuis l’apparition dans les rêves jusqu’à la présence physique.

Je commence à me rendre compte qu’il est bien possible qu’il y ait de nombreux doubles qui soient en train d’agir dans la dimension physique, de faire des miracles, de donner des conseils, ou simplement de rompre la continuité de l’espace-temps d’une personne. Et bien, qu’ils soient les bienvenus !